Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

C'est ici que vous pouvez parler de vos pannes de matériel.

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karel
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Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par karel » mardi 2 avril 2013 22:51

Bonjour à tous,

Il y a bien longtemps j'avais acheté des enceintes celestion 9 (http://forum.vintage-audio-laser.com/ec ... t7743.html), l'une d'elles a lâché, le son qui en sort est très mauvais.

J'ai éliminé la panne de l'ampli en inversant le branchement des enceintes.

Je suis aujourd'hui confronté à un choix, réparer ses enceintes ou en acheter des nouvelles...

Tout d'abord la première question : comment savoir d'où provient la panne? baffle, filtres, autre?

Ensuite vient la question suivante : comment trouver du matériel compatible? J'ai essayé de voir ce qui se disait à propos du DIY, et visiblement les avis convergent vers le même constat, à savoir qu'il est difficile de faire mieux que ce que les fabricants proposent. Partagez-vous cet avis?

Pour info, si jamais des solutions sont envisageables je vous livre les caractéristiques de mon ampli tout aussi jeune... => http://www2.aerne.com/Public/dok-sw.nsf ... 45_all.pdf

D'avance merci pour votre aide.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Eric62 » mardi 2 avril 2013 22:58

Bonjour et bienvenu sur le forum.

Est-ce arrivé après avoir poussé le volume des enceintes ?

Il peut y avoir plusieurs cause de défaillance : problème de connectique, problème de filtre ou problème HP.

Il faudrait que tu nous en dises un peu plus sur les symptômes rencontrés.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par karel » mardi 2 avril 2013 23:03

Merci pour cette réponse si rapide. Non je ne pense pas que ce soit après avoir poussé le son très haut, mais à vrai dire je ne sais pas vraiment à quel moment c'est arrivé.

Pour la connectique, il est vrai que j'ai pensé à inverser le branchement sur l'ampli mais que je n'ai ni vérifié le branchement sur les enceintes, ni inversé les câbles pour m'assurer que ça ne venait pas de ça, ce que je vais faire rapidement pour m'en assurer.

Sinon que dois-je ajouter sur les symptômes pour mieux vous renseigner? Il va certainement me manquer du vocabulaire pour bien vous les définir.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Michel68 » mercredi 3 avril 2013 06:11

Ah Ah !! Un possesseur de Celestion (perso j'ai encore chez moi des DITTON Celestion 66 et 44)
Je ne connaissait pas cette enceinte par contre, et n'ai trouvé aucune doc la concernant !!!!
Maisi tu es un peu bricoleur, je pense que ça vaut le coup d'y regarder un peu plus en détail et notamment de se pencher sur les causes de ce non fonctionnement.

Bon on part bien du postula suivant
1) Que l'ampli, un DENON je crois, est lui en bon état de marche.
2) Que tu as permuté tes enceintes et que tu a pu constater que les 2 voies de l'ampli fonctionnent mais pas l'une des enceintes.

Question ; Y a t'il un son même faible ou rien du tout dans l'enceinte incriminée ? Je m'explique si pas de son cela supposerait que la panne vient d'un circuit commun dans l'enceinte et non pas des HPs. Donc en faisant un // avec mes DITTON, c'est sur le filtre ou le câblage qu'il faut porter ton attention. Et comme à l'époque les filtres n'étaient pas très compliqués j'en déduit que c'est réparable.

Dans ce cas (et si tu es un peu méthodique ou electro sur les bords) tu pourrais mesurer les composants pour comparer ce que tu as sur chacune des enceintes et trouver ainsi la partie ou le composant qui pose problème. Je me demande même s'il n'y a pas un fusible interne ....

Ensuite il serait souhaitable de connaitre la Référence des HP: Je crois me souviens que sur les tiennes le tweeter est à dôme (T4411, il me semble) mais pour les autres ? Cà c'est dans l'hypothèse où la panne serait dûe aux HPs.

Pour infos voici ci-dessous un petit exposé ainsi que le plan et une photos du filtre d'une Ditton 66 : Celestion DITTON 66
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par karel » mercredi 3 avril 2013 22:44

Salut,
Michel68 a écrit :Maisi tu es un peu bricoleur, je pense que ça vaut le coup d'y regarder un peu plus en détail et notamment de se pencher sur les causes de ce non fonctionnement.]
Bricoleur, assez, mais pas vraiment dans ce domaine
Michel68 a écrit :Bon on part bien du postula suivant
1) Que l'ampli, un DENON je crois, est lui en bon état de marche.
2) Que tu as permuté tes enceintes et que tu a pu constater que les 2 voies de l'ampli fonctionnent mais pas l'une des enceintes.
1) à priori oui
2) exact, c'est toujours la même enceinte qui fonctionne mal
Michel68 a écrit :Question ; Y a t'il un son même faible ou rien du tout dans l'enceinte incriminée ?
Oui il y a bien du son qui sort, et pas si faible que ça, mais tout de même plus faible que l'autre et surtout de mauvaise qualité
Michel68 a écrit :Donc en faisant un // avec mes DITTON, c'est sur le filtre ou le câblage qu'il faut porter ton attention. Et comme à l'époque les filtres n'étaient pas très compliqués j'en déduit que c'est réparable.
Je comprends que tu as eu ce genre de problème que tu as pu réparer, est-exact? Combien cela t'a t-il coûté environ?
Michel68 a écrit :Dans ce cas (et si tu es un peu méthodique ou electro sur les bords) tu pourrais mesurer les composants pour comparer ce que tu as sur chacune des enceintes et trouver ainsi la partie ou le composant qui pose problème. Je me demande même s'il n'y a pas un fusible interne ....
On rentre dans la technique là, Electro oui mais plus pour la musique encore que j'ai toujours préféré le son punk-rock :mrgreen:
- Que me faut-il comme matériel pour ces mesures, un testeur électrique suffît-il (je dois pouvoir retrouver celui de base que j'avais utilisé pour des travaux d'électricité)? - Si oui, en Ohm?
- Sinon, est-ce onéreux?
- Si j'imagine bien comment tester les composants je ne vois pas comment tester le câblage, de la même façon? Ou en faisant des ponts?

En attendant j'envisage de faire la chose suivante :
- vérifier s'il y a un fusible
- voir si je peux permuter les HP pour essayer de trouver celui ou ceux qui dysfonctionnent

D'avance merci pour ces réponses.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Eric62 » mercredi 3 avril 2013 23:05

Les essais de permutations d'HP entre enceintes pourrait être une bonne solution pour trouver l'élément en panne. :ok:
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Michel68 » jeudi 4 avril 2013 11:38

Ton idée de permutation de HP est une très bonne idée.
Au passage notes la référence de HP (ça éviteras un re-démontage). Et si tu peux les dimmensions (notamment diamètre et trous de fixation).
Important aussi repère bien les connections sur les Hp,, je veux dire par là que tel fil aille à tel endroit pour éviter les inversions, ce qui ne serais pas bon.
Et tu en profites pour savoir si dans les 2 enceintes le câblage est à l'identique. Pas que la panne viendrait d'une inversion de fil, en partant du fait que l'enceinte qui est bonne est la référence.
Dernier point les câbles sont soudés sur le HP, as tu de quoi pour dessouder et ressouder ?

Si malgré ces échanges le résultat est le même alors c'est dans le filtre qu'il faudra se pencher (ou les soudures)

Dernier point vérifie bien les liaisons aux borniers de l'enceinte, car sur une des DITTON, j'avais un faux contact. Résolu par un nettoyage et un resserrage.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Eric62 » jeudi 4 avril 2013 12:24

SI les fils sont soudés au niveau des HP, il se peut aussi qu'une des soudures soit "sèche", c'est à dire qu'elle se soit légèrement décolée et que le contact ne soit plus bon, ça peut aussi être le cas pour les soudures sur le filtre.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par karel » jeudi 4 avril 2013 22:15

Salut,

Merci pour vos conseils.
Michel68 a écrit :Important aussi repère bien les connections sur les Hp,, je veux dire par là que tel fil aille à tel endroit pour éviter les inversions, ce qui ne serais pas bon.
Oui c'est bon
Michel68 a écrit :Et tu en profites pour savoir si dans les 2 enceintes le câblage est à l'identique. Pas que la panne viendrait d'une inversion de fil, en partant du fait que l'enceinte qui est bonne est la référence.
Cela avait l'air ok.
Michel68 a écrit :Dernier point les câbles sont soudés sur le HP, as tu de quoi pour dessouder et ressouder ?
Non ce sont des cosses, heureusement pour moi, la soudure ce n'est pas mon truc, je suis plutôt dans le genre perceuse et marteau...
Michel68 a écrit :Dernier point vérifie bien les liaisons aux borniers de l'enceinte, car sur une des DITTON, j'avais un faux contact. Résolu par un nettoyage et un resserrage.
Qu'entends tu par là? Le bornier derrière l'enceinte, ou à l'intérieur?

########################################################################################################################################

Sinon voila où j'en suis, pas très bon visiblement...

1/ m'assurer que ça ne provient pas de l'ampli. Après avoir permuté la balance j'ai pris les précautions suivantes :
- rebrancher sur la voie B au lieu de A sur l'ampli => même résultat, toujours une enceinte qui dysfonctionne
- démonter les câbles et les inverser => c'est toujours la même enceinte qui peine, à savoir l'enceinte de gauche

=> je suppose que je peux définitivement écarté la panne ampli.

2/ détection de la panne sur les enceintes

démontage des grilles première mauvaise surprise, le tweeter de l'enceinte de droite (celle qui marche) est enfoncé, je ne sais pas par quel miracle (ma compagne avait tomber une enceinte en déménageant il y a quelques années, mais c'était la gauche, le caisson s'en souvient)

Ensuite démontage de tous les hps et remontage un à un en permutant
Les basses : pas de différence notoire, on fini toujours par avoir un doute, mais je ne pense pas

Les médiums :
- celui de gauche ne sort aucun son,
- celui de droite semble bien se porter (mais je dois refaire des tests car sur un morceau j'ai entendu comme un son de casserole qui ne s'est pas renouvelé après, surprenant quand même...

Les tweeters :
- celui de gauche ne sort aucun son,
- celui de droite malgré son état semble fonctionner, je ne dois pas être suffisamment audiophile pour voir la différence, en même temps comparé à un tweeter qui ne fonctionne pas du tout ce n'est pas évident, photo :
Image
c'est grave docteur?

A titre d'info j'ai retrouvé mon vieux testeur, mais la pile est morte et je ne sais pas si il peut faire l'affaire pour tester les filtres (tant que tout est démonté autant faire la totale...). Photo du testeur pour que vous puissiez me dire
Image


Les références des HPs :
Médiums : 2 références inscrites
- sue le plastique => TOP SP6899
- sur l'aimant => (2)1J04275, j'ai mis le premier chiffre entre parenthèse car il est un peu effacé sur un des médiums et totalement sur l'autre, mais il semble que ce soit bien un 2
A noter qu'il ne semble pas possible de séparer le HP du plastique
Tweeters : 1 référence 20JD411110
A noter qu'il semble possible de séparer le HP du plastique, il y a des vis, mais ça risque de dépasser mes compétences...

Pour terminer, des photos des filtres, à priori pas de fusible. Faudrait-il tester chaque composant?
Image
Image

Merci pour votre aide, à bientôt !
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Eric62 » jeudi 4 avril 2013 23:10

Le tweeter enfoncé, ce n'est pas terrible, mais bon, s'il fonctionne, laisse le comme ça. :|

Pour l'enceinte de gauche, tu as donc le médium et le tweeter qui ne fonctionnent pas, regarde au niveau du filtre le point commun pour ces deux HP.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par karel » vendredi 5 avril 2013 08:29

Petite précision que j'ai omis de préciser :
- quand je déplace le tweeter et le médium qui ne fonctionnent pas sur l'enceinte de gauche : ils ne fonctionnent toujours
- quand je déplace le tweeter et le médium qui fonctionnent sur l'enceinte de droite : ils fonctionnent toujours

Cela permet-il d'éliminer la panne "filtre" ?
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Eric62 » vendredi 5 avril 2013 08:44

Oui. Donc, panne de HP.
Vérifie que les fils de liaisons entre les cosses HP et les bobines sont ok.
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Michel68 » vendredi 5 avril 2013 10:29

Là j'ai perdu le fil ..... :oops:
Si j'ai bien compris 1 ou 2 HP seraient alors HS ? le Tweeter et le médium de l'enceinte gauche ? j'ai juste :lol: :lol: ?

Si la réponse est affirmative peut on avoir des photos des HPs (s'ils sont plusieurs HS) vu de face, et arrière et un gros plan sur les références (si possible)
ou du moins nous indiquer les références de chaque HP HS, les diamètres de HP HS, , car avec les éléments transmis je ne trouve aucune référence existante :oops: En poursuivant mes recherches j'ai découvert que ces enceintes auraient probablement un tweeter à dôme alu, portant la référence : T4411, Mais rien sur le médium.
Les seuls autres éléments trouvés sont :
1 x Celestion two-piece titanium dome tweeter 25mm (1")
1 x Celestion mid-range unit with treated cone in self-contained enclosure 110mm (4.5")
1 x Celestion bass unit with felted fibre cone 150mm (6")

A toutes fins utiles j'ai également posé la question à un spécialiste des HPs, la réponse en MP :wink:

Merci
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par karel » samedi 6 avril 2013 14:32

Eric62 a écrit :Vérifie que les fils de liaisons entre les cosses HP et les bobines sont ok.
Je ne saisi pas bien, si ces fils alimentent bien les HPs qui fonctionnent, à quoi cela sert-il de les vérifier?
Michel68 a écrit :Si j'ai bien compris 1 ou 2 HP seraient alors HS ? le Tweeter et le médium de l'enceinte gauche ? j'ai juste :lol: :lol: ?
J'ai du me mélanger dans mes explications...

=> Oui le Tweeter et le médium de l'enceinte droite sont HS

Michel68 a écrit :Si la réponse est affirmative peut on avoir des photos des HPs (s'ils sont plusieurs HS) vu de face, et arrière et un gros plan sur les références (si possible)
ou du moins nous indiquer les références de chaque HP HS, les diamètres de HP HS, , car avec les éléments transmis je ne trouve aucune référence existante :oops: En poursuivant mes recherches j'ai découvert que ces enceintes auraient probablement un tweeter à dôme alu, portant la référence : T4411, Mais rien sur le médium.
Les seuls autres éléments trouvés sont :
1 x Celestion two-piece titanium dome tweeter 25mm (1")
1 x Celestion mid-range unit with treated cone in self-contained enclosure 110mm (4.5")
1 x Celestion bass unit with felted fibre cone 150mm (6")
Merci
PHOTOS DU TWEETER
Pris de face
Image
Vue de côté
Image
Vue de derrière
Image

Prises de mesures du tweeter sur support plastique :
- séparation des vis du tweeter (en triangle) = 45mm
Prises de mesures trous de fixation sur caisson:
- espacement horizontal = 116mm
- espacement vertical = 63mm

N.B : oui c'est un tweeter à dôme alu


PHOTOS DU MEDIUM
Pris de face
Image
Vue de derrière
Image
Image

Prises de mesures trous de fixation sur caisson:
- espacement horizontal = 116mm
- espacement vertical = 124mm

Merci
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Re: Enceinte celestion 9, réaliser un diagnostic

Message par Michel68 » samedi 6 avril 2013 14:42

Je crois que ces numéros sont des numéros de série de fabrication, et non pas les références des HP :shock:
Voilà peut être pourquoi je ne trouvais pas.Ceci dit j'ai cherché sur la toile la références des HP équipant une enceinte CELESTION 9, et je n'ai rien trouvé.
Petite question, sur un autre forum, j'ai cru comprendre que l'un des membres disait (sous réserve) que le Tweeter portait la référence ; T4411. Mais c'est à prendre avec des pincettes !!!!
N'y a t'il vraiment aucuns autres numéros ou série de lettres et numéros ? Gravé ou serti, sur le parties métalliques ou en plastique des HPs ? Quitte à démonter les parties en lastique des parties métalliques des HP
J'attends aussi une réponse d'un ami sévissant sur un forum audio vintage :wink: peut être lui pourra t'il nous fournir la réponse. dans la négative, je suis coinçé, et il ne resterait plus alors que la solution pour laquelle je t'ai envoyé un MP
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