Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

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Birdynamnam
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Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Birdynamnam » vendredi 26 novembre 2010 15:38

Salut à tous,

je suis à l'aube d'une grande rénovation de la maison que nous venons d'acquérir. Nous commençons par l'électricité et il est évident que je vais profiter de cette opportunité pour faire tirer une ligne dédiée pour mon système.

Mes questions sont les suivantes:

- Quelle section de câble conseillez-vous? mon revendeur m'a conseillé plutôt du 4mm² car les plus grosses sections sembleraient présenter des inconvénients. Ne me demandez pas lesquels... Et mon électricien me dit que le 4mm² ne se fait plus. Quid?

- Conseillez vous un câble pour tout le système ou plusieurs ? Je pencherais plutôt pour un câble...

- Faut-il une prise ou plusieurs ? Je pensais plutôt mettre une seule prise de bonne qualité et garder ma barrette Naim.

Voili, voilou...Merci pour votre aide ! :tchin:

Laurent de Toulouse
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Laurent de Toulouse » vendredi 26 novembre 2010 16:16

J'ai maintenant 2 lignes secteurs dédiées, dont une n'est pas encore fonctionnelle car j'attends la prise mural double Furutech ( sur commande ) celle en DH LABS 3x 4mm2 et une autre en cable Pirelli 3x2.5 ou 3x 4mm2 je ne m'en souviens plus

l'autre était déjà dédié mais dans le tableau principal et utilisant la terre de la maison, mais je l'ai depuis modifiée dans ses liaisons


j'ai fait donc mis un autre tableau directement alimenté à partir du disjoncteur 500 mA avec un cable entier DHLabs donc 3 x 4mm2 pour la phase et un pour le neutre ( ça a été difficile à rentrer dans le disjonteur 500ma car il y a aussi de connecter la maison en 25mm2 ou quelquechose comme ça :oops: )

à partir de là soit tu pars pour des disjoncteurs différentiels 30mA ( très chers ) ou un inter différentiel 30mA suivi d'un disjoncteur standard

il y a différente classe pour les disjoncteurs suivant leur utilisation AB, A, A-PR je te conseile de prendre le A ( pour l'inter ou le disjoncteur différentiel 30mA ) ce que j'ai mis qui sert pour les circuits spécialisés qui consomment du courant :roll:
le A-Pr est pour l'informatique et le congélateur avec une protection qui risque peut-être de se déclencher avant le A

tu choisis l'ampérage en fonction de la section du cable, si tu as beaucoup de longueur le 4mm2 est bien ( tu dois pouvoir en trouver ) ou pourquoi pas du 6mm2 mais c'est aussi une question de tarif, au pire tu peux mettre 2 lignes de 2.5mm2 ou même une seule ça sera surement mieux que les lignes non directes de la maison

éventuellement j'ai du DH Labs 4mm2 à ta disposition ( mais c'est pas gratuit :P )

ensuite entre cable rigide et cable multibrins ? le Pirelli je l'avais pris en rigide pour la dynamique, le DH Labs est multibrins mais lui je sais qu'il marche musicalement parlant

ces 2 cables ne sont pas blindés, à voir aussi pour des cables blindés sachant que le DH Labs par sa géométrie se comporte mieux que beaucoup de cables blindés


à partir de tout ça j'ai planté en plus des 2 terres de la maison, 2 piquets de terre de 2 mètres de long pour alimenter indépendemment chacune des 2 lignes dédiées. C'est 2 nouvelles terres sont indépendantes entre-elles et ne sont pas reliées à la Terre de la maison ( un piquet de terre de 2 mètres ça coûte environ 10 euros + le cable 25mm2 pour l'amener jusqu'au compteur + une bonne masse si tu n'en as pas ... )


Avec tout ceci te voilà le plus indépendant du reste de la maison et aux normes de sécurité, ne pas oublier de tester le bon fonctionnement des terres indépendantes ( il y a un bouton sur les disjoncteur et une Belkin PF50 peut aussi te signaler la bonne présence de la terre )
Modifié en dernier par Laurent de Toulouse le vendredi 26 novembre 2010 16:33, modifié 1 fois.
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par SYL » vendredi 26 novembre 2010 16:20

Salut, moi j'ai tiré une ligne en 4mm², avec au bout une seule prise murale HMS. Tu devrais pouvoir encore en trouver du 4 mm² dans différents magasins...
Je ne sais pas si tu as plusieurs installations différentes, mais si c'était le cas, moi je tirerais une ligne par installation...
D'autres te conseilleront peut-être mieux que moi. Bon courage
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par vertigo14 » vendredi 26 novembre 2010 16:23

Là c'est du grand art... :abbe:
Au moins si un truc ne te convient pas à l'écoute tu peux éliminer l'idée d'une alimentation boiteuse :shock:
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par bible » vendredi 26 novembre 2010 16:54

Encore que ça dépend de ce qui arrive à l'entrée du compteur en qualité de courant :)
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par hellrond » vendredi 26 novembre 2010 17:10

Hello Yannick :wink:

Le 4 mm2 n'existe plus si on veut appliquer la norme correctement.
A mon avis, tire une ligne en 6mm2 depuis ton tableau protégée en 32A en 30mA de courant différentiel. Tu refais un petit tableau au niveau de ton installation avec des disjoncteurs en 16A, 10A, 2A selon ton matériel. C'est ce que j'ai fait chez moi :wink:

Sinon, tu peux tirer plusieurs lignes en 2.5mm2 depuis ton tableau protégées en 16A avec une ou deux prises pour chaque ligne au niveau de ton installation. :wink:

N'hésites pas pour d'autres conseils.
Voilou,
:wink:
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Laurent de Toulouse » vendredi 26 novembre 2010 17:23

concernant les disjonteurs différentiels et normaux et les inters différentiel sans testé musicalement parlant j'ai trouvé que les contacts ainsi que la forme et l'empreinte des vis variaient d'une marque à une autre

j'ai opté pour la marque ABB qui me semblait la plus qualitative à ce niveau ( ayant vu par exemple que sur certains amplis Alef, ils utilisaient du Merlin Guerin et du ABB sur (dans) des électroniques :shock: )

j'ai comparé donc Merlin Guerin, Legrand, Schneider, ABB et une sous-marque
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par hellrond » vendredi 26 novembre 2010 17:30

Laurent de Toulouse a écrit :concernant les disjonteurs différentiels et normaux et les inters différentiel sans testé musicalement parlant j'ai trouvé que les contacts ainsi que la forme et l'empreinte des vis variaient d'une marque à une autre
C'est vrai, c'est jamais pareil.
Laurent de Toulouse a écrit :j'ai comparé donc Merlin Guerin, Legrand, Schneider, ABB et une sous-marque
Au boulot, on utilise du Hager, du schneider. On a laissé tomber Legrand (on casse soit les vis, soit les cages en serrant). ABB reste relativement fragile.
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Laurent de Toulouse » vendredi 26 novembre 2010 18:03

Le Schneider m'a paru moins bien sans réellement l'utiliser comme tu peux le faire dans ton travail

le Hager j'en ai déjà vu mais pas récemment, donc à voir


ce que j'ai regardé principalement c'est comment va tenir le cable, s'il peut sortir entre la partie fixe et la partie mobile du contact , la forme du contact ...

le seul reproche que je ferai à l'ABB c'est la nature du matériau qui semble être en cuivre et dans des milieux humides il pourrait y avoir de l'oxydation ( à confirmer )
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Eric62 » vendredi 26 novembre 2010 20:42

Pour ma part, j'ai une ligne dédiée source en 2.5mm² protégée par un disjoncteur 16A (norme pour du 2.5) et une ligne identique pour les blocs mono et le caisson de basse.
La solution d'Helrond est bien aussi, il n'y a qu'une ligne à "tirer".
Celle de Laurent est très bien aussi mais bien plus chère malheureusement. Il est usuel de dire que ce sont le ou les derniers mètres de l'alimentation qui change la donne, Laurent, qu'en penses-tu avec de telles longueurs ? As-tu eu l'occasion de comparer le même type de ligne avec du 2.5 classique et avec tes câbles de compet ?
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Birdynamnam » vendredi 26 novembre 2010 23:02

Salut à tous !

Waouh ! Merci à tous pour vos précieux conseils.

La solution de Laurent est très complète mais un peu surdimensionnée pour mon système. C'est plus calibré High End...

Je pense rester sur quelquechose de plus simple mais qui apporte néanmoins un vrai gain.

Si je résume:
-soit je tire une ligne dédiée un peu costaud en 6mm² avec une protection 32A éventuellement avec un tableau dédié au système. ( ce qui risque d'être délicat car le système sera dans le salon...pas très WAF)
- soit deux lignes dédiées en 2,5mm². On pourrait imaginer une pour les sources et l'autre pour le ou les amplis. En fait, géographiquement, le tableau principal ne sera pas éloigné des prises du système. ( tableau à la cave et chaine juste au dessus en RDC) Ce qui amoindri aussi les longueurs de câbles à tirer.

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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par WESTMINSTER MKII » samedi 27 novembre 2010 08:37

Laurent de Toulouse a écrit : à partir de tout ça j'ai planté en plus des 2 terres de la maison, 2 piquets de terre de 2 mètres de long pour alimenter indépendemment chacune des 2 lignes dédiées. C'est 2 nouvelles terres sont indépendantes entre-elles et ne sont pas reliées à la Terre de la maison ( un piquet de terre de 2 mètres ça coûte environ 10 euros + le cable 25mm2 pour l'amener jusqu'au compteur + une bonne masse si tu n'en as pas ... )


Heu....C'est pas interdit 2 terres separées sur la meme insstalle electrique??? :shock: :shock:
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par poverliner » samedi 27 novembre 2010 09:22

Laurent de Toulouse a écrit :Le Schneider m'a paru moins bien sans réellement l'utiliser comme tu peux le faire dans ton travail

le Hager j'en ai déjà vu mais pas récemment, donc à voir


ce que j'ai regardé principalement c'est comment va tenir le cable, s'il peut sortir entre la partie fixe et la partie mobile du contact , la forme du contact ...

le seul reproche que je ferai à l'ABB c'est la nature du matériau qui semble être en cuivre et dans des milieux humides il pourrait y avoir de l'oxydation ( à confirmer )
Schneider et Merlin Guerin c'est la même chose.
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Michel68 » samedi 27 novembre 2010 10:05

Sauf à installer des plaques chauffantes sous tes enceintes, Yannick, il n'est nullement besoin de tirer une ligne de 32A.
Je m'explique : Avec une ligne dédiée de 16A tu disposes déja d'une puissance de 3520W (P = U x I). En supposant que tu affecterais 1000W à 1500W aux sources (ce qui me semble amplement suffisant) il te reste entre 2020W à 2520W pour l'amplification soit entre 1010W et 1260W par canal. Donc largement suffisant pour le type d'installation que tu souhaites, ce n'est pas une usine à gaz chez toi ......
Secundo, et pour rester dans des coûts raisonnables, ta ligne "dédiée" part du compteur où tu mettras un câble de section souhaitée par toi (3 x 4 à 6 mm2 par exemple), au dessus c'est inutile.
Tertio ce ne sont pas les disjoncteurs, interrupteurs différentiels et/ou protection 30mA, de toute sorte qui amélioreront le courant, il sont fait pour protéger ton installations en cas de surtensions (et encore, en cas d'orage, je crains qu'ils ne servent à rien, j'en ai fait la triste expérience chez moi et poutant c'était du matos de pro :evil: ) Dorénavant je débranche toutes les fiches secteurs des organes sensibles dont ceux de la Hifi .....
En fait la gène en Hifi vient des parasites du secteur et parfois des variations de tension, et ce ne sont les disjoncteurs qui les supprimeront ...
L'idéal (dans l'absolu) est alors de pouvoir alors installer soit un système de filtrage, soit un convertisseur, mais attention hormis le fait que ces dispositifs sont assez onéreux, généralement ce type d'élément produit généralement du bruit (le chat qui se mord la queue en quelque sorte) .... Donc et dans l'hypothèse d'une installation avec ces dispositifs : A les metttre très loin de l'installation Hifi ( cqfd ...)

Pour la section du câble un petit tableau pour aider :

Puissances maximales théoriques admissibles en W sur les fils en fonction de la longueur de raccordement et de la puissance
Section en mm² : 0,5 / 0,75 / 1 / 1,5 / 2,5 / 4 / 6 / 10 / 16
I. maxi en Ampères (A) : 3 / 6 / 10 / 16 / 25 / 30 / 40 / 60 / 80
Longueur
De 2 à 20 m : 690 / 1 380 / 2 300 / 3 680 / 5 750 / 6 900 / 9 200 / 13 800 / 18 400
25 m : 1 380 / 2 300 / 3 650 / 5 750 / 6 900 / 9 200 / 13 800 / 18 400
30 m : 1 380 / 2 300 / 3 040 / 5 020 / 6 900 / 9 200 / 13 800 / 18 400
33 m : 1 380 / 2 160 / 2 760 / 4 560 / 6 900 / 9 200 / 13 800 / 18 400
35 m : 1 380 / 2 040 / 2 600 / 4 300 / 6 900 / 9 200 / 13 800 / 18 400
40 m : 1 320 / 1 780 / 2 280 / 3 760 / 6 400 / 8 740 / 13 800 / 18 400
50 m : 1 050 / 1 420 / 1 820 / 3 010 / 5 300 / 7 200 / 12 100 / 18 400
100 m : 910 / 1 500 / 3 000 / 3 600 / 6 000 / 9 600

Section des câbles
Il faut déterminer avec soin la bonne section des câbles. Trop fins, ils chauffent et les pertes par effet Joule sont inacceptables. Trop gros (pour les forts courants) ils sont inutilement lourds et chers.
La section se calcule en fonction de la chute en ligne :
S= r0 * L * I / V
r : résistivité du cuivre = 0.021 ohms2/m
L : longueur totale (aller+retour) en m
I : Courant en A
V : la chute de tension.
Soit pour un fil de 10 m, un courant de 10 A et une chute de 1 V : S= 0.021* 10 * 10 /1 = 2.1 mm2
"Das Dritte Ohr" - Nagra, Transrotor Blue Ray / ZET 1 & BW 803D

Laurent de Toulouse
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Re: Ligne secteur dédiée... Oui mais comment ?

Message par Laurent de Toulouse » samedi 27 novembre 2010 11:47

Pour répondre à Westminster:

aucune idée en soit ?, le principal étant d'avoir la terre sur toute l'installation

j'avais déjà 2 terres relièes ensemble une par le constructeur lors de la construction de la maison et une autre que l'on a rajouter quand on a fait l'abri pour les pompes piscines


A la construction des nouvelles maisons, il existe aussi des terres type "grillage" qui font tout le tour de la maison au lieu du simple piquet


Au final nous sommes tous sur la même ligne ( mes voisins et moi ) et tous nous avons normalement au moins une terre chacun

il y a aussi un inter différentiel 30mA dans le tableau de la hi-fi et bien sûr un autre pour la maison


Pour répondre à Eric:
la ligne DH LABS n'est pas encore en fonctionnement, il me manque la prise double Furutech mais je ne manquerai pas de vous informer de mon ressenti ( environ 30 mètres de cables entre le compteur et l'installation :shock: ) ( environ 2 semaines d'attente )

j'avais déjà trouvé un gain très appréciable avec la première ligne dédié installé sur la terre de la maison


je faisais des tests récemment et je me suis amusé à comparé mes 4 blocs mono dont 2 étaient alimentés par 1 mètre de cable Hcc PowerTransPlus pourtant très bon au demeurant car même si ça fait moins de grave que le cable secteur Klinger je l'ai préféré à ce dernier pour sa dynamique dans le médium-aigu et les 2 autres par le DH Labs Power Plus toujours en 1 mètre

grosso modo le PowerTransPlus paraît éteint par rapport au DH LABS et pourtant juste sur 1 mètre

normalement je fais l'installation hi-fi et un peu home-cinéma ( pour les derniers mètres ) avec le cable DH LABS RED Wave en 3 x 6mm2 cuivre argenté blindé qui va encore plus loin que le Power Plus :wink:
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